Планирование сада

На этом форуме поговорим обо всех аспектах обустройства сада, начиная от его планирования и до создания самых интересных ландшафтных эффектов. Ведущая форума - Елена Елисеева (Dido) из Москвы.
Аватара пользователя
kaisa
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 23:34
Откуда: Тверь (участок на северо-западе Тверской области)

Планирование сада

Сообщение kaisa » 16 апр 2013, 07:55

Татьяна, добрый день!
Я - начинающий садовод-розовод. У меня великолепный участок с большим домом на самом берегу реги, которому всего два года (буду встречать в этом году свою вторую весну).
В прошлом сезоне стихийно разбила несколько цветников, посадила некоторые кустарники. К осени поняла, что нужно составлять план озеленения, многое из посаженного стало напоминать ярмарку...
А нынешней зимой занималась планированием будущего сада, рисовала план на миллиметровке (не без помощи форумчан Вебсада). Все функциональные зоны на участке уже сложились однозначно, так что первоочередными задачами стали такие: создать основу сада из кустов и деревьев, определиться с конфигурацией и мощением дорожек, парковки и зон отдыха...
Вчера пошла в магазин и с большим удовольствием приобрела Вашу книгу о дизайне, чтобы найти ответы на стоящие передо мной вопросы...
Так что, я рада, что первое знакомство с Вами состоялось, да и еще в такой нужный момент!
Если не возражаете, то я размещу фото своего участка и составленный план - может быть, подскажете еще что? Тем более, уже после майских я хотела начать работы по мощению...
Ольга

Аватара пользователя
Татьяна Шиканян
Ведущий
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 21 мар 2013, 10:47

Re: Планирование сада

Сообщение Татьяна Шиканян » 16 апр 2013, 08:06

Я тоже рада знакомству, размещайте фото и план! А какую книгу вы купили, у меня их несколько?

Аватара пользователя
kaisa
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 23:34
Откуда: Тверь (участок на северо-западе Тверской области)

Планирование сада: мой сад и мой проект

Сообщение kaisa » 16 апр 2013, 08:58

Я купила книгу Татьяна Шиконян "Ландшафтный дизайн" Своими руками - от ПРОЕКТА до ВОПЛОЩЕНИЯ. Еще не успела посмотреть.
Вот что у меня есть:
Участок небольшой, около 10,5 соток - узковат для большого дома (125 кв м по первому этажу)) , да еще поляна перед домом на берегу реки - так и хочется ее оставить поляной...
Ниже - первая схема лишь с существующими объектами в масштабе:
P1020795.JPG
Это - самая первая схема

Дальше - фотографии участка и дома:
Это - зимнее фото - проход между домом и сараем к "поляне":
P1020805.jpg
Если пройти дальше - выйдем на поляну, что на берегу

Здесь - "коридор", который мне так хочется "перекрыть" и от ветров, и от взгляда:
P1020983.JPG
Это вид от беседки на поляне на въездные ворота и будущую парковку

Вид на дом от въездных ворот (единственное окно из гостиной, где мы часто собираемся - вид из него должен быть парадным):
P1030002.JPG
Вот такой вид открывается входящему на участок

А это - моя гордость - берег реки Мологи, вид с крыльца дома:
P1030004.JPG
За этот вид можно и ехать сюда за 130 км от дома

Ну и для пущего впечатления - мои миксбордеры у дома (посадка лета 2011 года):
P1030003.jpg
Девичий виноград увивает веранду, спирея, пара туй и еще кое-что...


Теперь ряд планов.
Так я разделила свой участок на зоны, которые уже сложились:
P1020823.JPG
Здесь обозначены основные зоны

А здесь я нанесла стикерами уже сложившиеся пути перемещения. Синим цветом - основные (предполагаемые к мощению), розовым - второстепенные (пока хотела оставить как есть, то есть "типа газон":
DSC_0175.JPG
Нанесенные пути перемещения по участку

Тут я наклеила зеленые стикеры в местах будущего озеленения кустами и деревьями, а розовым - цветники (розарии):
DSC_0183.JPG
Наметки на будущее озеленение для разделения зон

И, наконец, по совету форумчан Вебсада, изобразила отдельные кустарники и деревья, а также показала замощенные дорожки и парковку:
P1020857.JPG
Почти разработанный план: версия 1


1 - Ива белая плакучая ( в 1,5м от забора и парковки)
2 - Клен Гиннала или акация белая (также в 1,5м от забора и парковки)
3 - Сосна обыкновенная или черная (в 1,5м от забора), в 1,5м от нее по дуге окружности под №8 - три бузины черной или калины буль-де-неж)
4 - Сосна обыкновенная или черная (в 1,5 м от стены дома)
5 - Лещина обыкновенная 6 шт.: (4 шт. вдоль парковки - в 1,5м от забора и друг от друга в ряду; 3 шт.- вдоль забора в 1,5м от забора и 1,75м друг от друга)
6 - Сперея серая 5 шт.: (крайние кусты в ряду спирей в 1,5м от лещины, 1,2 м между кустами в ряду)
7 - Можжевельник обыкновенный/ель сербская (в 1,5м от ближайших лещин и ряда спирей)
9 - Дерен Сибирика зеленолистный 6 шт. (в 1м от забора, 1,5м между кустами в ряду)
10- Бузина желтолистная 3 шт. (в 1м от забора, 1,5м между кустами, высаженными треугольником)
11- Спирея японская зеленолистная 8 шт. (по извилистой линии (в шахматном порядке) на расстоянии 1м и 0,7м от ряда деренов)
12 - Чубушник 3 шт. (на расстоянии 1,8м друг от друга)
13 - Кизильник блестящий 8 шт. (крайний куст в 1,5м от чубушника, 1м между кустами в ряду)
14 - Дерен белый перстролистный (в 1,5м от линии посадки кизильников, между 2-м и 3-им кустами)
15 - Пузыреплодники краснолистные 3 шт. ( на расстоянии 2м друг от друга, посаженные треугольником)
16 - Черноплодная рябина и ирга - всего 2 куста (на расстоянии 2м друг от друга)
16,17,18,19,20 - сирени... (1,5м от штакетника и 2м между кустами)
Ц1 и Ц2 - цветники метровой ширины (для удобства ухода)
П1 и П2 - плетистые розы у арки (от парковки в сад и к дому нужно будет пройти через арку (сделаю красивую из дерева)...
Заранее хочу объяснить указания "метров" - это для более точного определения посадочных ям - садовод из меня еще тот!
Ну как-то так...
Татьяна, буду рада любому совету: ведь все это еще не реализовано и ничего, кроме роз для двух розариев и арки не заказано - все деревья, кустарники и прочую зелень можно пересмотреть и заменить! С большим удовольствием окунусь в продолжение работы над планом...
Ольга

Luda
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 14:30
Откуда: Санкт-Петербург, дача - под Выборгом

Re: Планирование сада: мой сад и мой проект

Сообщение Luda » 16 апр 2013, 17:50

Ольга, я видела Ваш сад на вебсаде, и, пока Татьяны нет, рискну немного покритиковать :)
1. Дорожка около сарая мне не нравится. Я бы сделала перед сараем площадку - чтобы можно было поставить тачку, лопаты, горшочки... Тогда дорожка бы плавно подходила к площадке, и не было бы буквы "зю"
2. Если цветники 1 и 2 для роз (да даже и не для роз) 1 метр ширины - это очень мало. Смотрятся они непропорционально участку.
3. Изгиб дорожки внизу после арки около дома ничем не оправдан. Я скруглила бы дорожку, либо поставила в этом месте еще одну арку.
А чем собираетесь мостить дорожки?

Аватара пользователя
kaisa
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 23:34
Откуда: Тверь (участок на северо-западе Тверской области)

Re: Планирование сада: мой сад и мой проект

Сообщение kaisa » 16 апр 2013, 21:54

Luda писал(а):Ольга, я видела Ваш сад на вебсаде, и, пока Татьяны нет, рискну немного покритиковать :)
1. Дорожка около сарая мне не нравится. Я бы сделала перед сараем площадку - чтобы можно было поставить тачку, лопаты, горшочки... Тогда дорожка бы плавно подходила к площадке, и не было бы буквы "зю"
2. Если цветники 1 и 2 для роз (да даже и не для роз) 1 метр ширины - это очень мало. Смотрятся они непропорционально участку.
3. Изгиб дорожки внизу после арки около дома ничем не оправдан. Я скруглила бы дорожку, либо поставила в этом месте еще одну арку.
А чем собираетесь мостить дорожки?

Luda!
1. Соглашусь про "зю" около сарая - я отвлеклась от проекта на какое-то время (просто глаз на тот момент "замылился"), а теперь и мне она не нравится. Тогда я хотела посадить кусты там, где их огибает дорожка из соображений загородить ими сарай от поляны, но его ведь можно и виноградом увить, или еще чем...
2. Про ширину цветников 1 и 2 - наверное, тоже могу ошибаться: у меня по плану посадить в один ряд Остинки (а 1 метр - вроде бы, как раз размах куста)? Если предположить, что по полметра с каждой стороны хорошо бы оставить для подсадки многолетников или просто культурно взрыхлить - то ширина, наверное, должна быть около 2 метров?
3. Согласна, что и с дорожкой можно что-то поправить, но, признаться честно, какой именно изгиб Вы имеете в виду - не поняла. Если "первый" после арки - так с его помощью дорожка огибает цветник и далее ведет вокруг дома... Если тот, благодаря которому дорожка "прижимается" ближе к имеющемуся цветнику у дома, так это для того, чтобы оставить побольше места для возможной композиции кустарников и многолетников у забора (чтобы не сильно в линеечку было)...и подальше от забора - солнечное место не только утром. Это - моя логика этих двух изгибов. Вероятно, не поняла Вас и потому не поняла про вторую арку (а я бы и не против, по поводу арок у меня просто идея фикс ;) ! Буду признательна, если подскажете "на пальцах"!

Чем мостить пока не знаю: хотела камнем типа плитняка 4-5 мм, но, видимо, дороговато будет по работе (если не ошибаюсь, то за счет стоимости бетона на который его укладывают чтоб не треснул). Хотелось бы рассмотреть вариант 4-5 мм тротуарной плитки под брусчатку или камень (ее при моих песках на ПГС и тонкий слой песчано-цементной смеси можно класть).
И еще склоняюсь к тому, что зону отдыха (где разборный павильнон-беседка) установлен, все-таки тоже надо замостить...а значит, наверное, и дорожку к ней и тут же кострово-мангальная зона на берегу... В общем, не мало по объему и деньгам получается... Но сделать это я все равно решила в этом сезоне!
И еще нравятся подпорные стенки (ну хотя бы низенькие, чисто символические на 30 см) - например, у зоны отдыха и у "глухого" забора...
В общем, фантазий много...
Ольга

Аватара пользователя
Татьяна Шиканян
Ведущий
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 21 мар 2013, 10:47

Re: Планирование сада kaisa

Сообщение Татьяна Шиканян » 17 апр 2013, 08:32

Luda писал(а):Ольга, я видела Ваш сад на вебсаде, и, пока Татьяны нет, рискну немного покритиковать :)
1. Дорожка около сарая мне не нравится. Я бы сделала перед сараем площадку - чтобы можно было поставить тачку, лопаты, горшочки... Тогда дорожка бы плавно подходила к площадке, и не было бы буквы "зю"
2. Если цветники 1 и 2 для роз (да даже и не для роз) 1 метр ширины - это очень мало. Смотрятся они непропорционально участку.
3. Изгиб дорожки внизу после арки около дома ничем не оправдан. Я скруглила бы дорожку, либо поставила в этом месте еще одну арку.
А чем собираетесь мостить дорожки?


Критикую:
1. Присоединяюсь с замечаниям Люды
2. Главное, что меня смущает - то, что не предусмотрена декорация ворот и парковки. Невысокие узкие розарии проблему совершенно не решают. Вообще входная зона носит транзитный характер - приехал, из машины вышел и все. Зачем здесь розарии? Их бы поближе к местам отдыха. Можно, конечно, если вам так нравятся арки, а они действительно украшают участок, поставить над дорожкой еще 2 таким образом, чтобы перекрыть вид на ворота и парковку.

Аватара пользователя
Татьяна Шиканян
Ведущий
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 21 мар 2013, 10:47

Re: Планирование сада kaisa - о мощении и зоне парковки

Сообщение Татьяна Шиканян » 17 апр 2013, 08:46

kaisa писал(а):
Luda писал(а):Ольга, я видела Ваш сад на вебсаде. А чем собираетесь мостить дорожки?

Luda!
1. Соглашусь про "зю" около сарая - я отвлеклась от проекта на какое-то время (просто глаз на тот момент "замылился"), а теперь и мне она не нравится. Тогда я хотела посадить кусты там, где их огибает дорожка из соображений загородить ими сарай от поляны, но его ведь можно и виноградом увить, или еще чем...
2. Про ширину цветников 1 и 2 - наверное, тоже могу ошибаться: у меня по плану посадить в один ряд Остинки (а 1 метр - вроде бы, как раз размах куста)? Если предположить, что по полметра с каждой стороны хорошо бы оставить для подсадки многолетников или просто культурно взрыхлить - то ширина, наверное, должна быть около 2 метров?
3. Согласна, что и с дорожкой можно что-то поправить, но, признаться честно, какой именно изгиб Вы имеете в виду - не поняла. Если "первый" после арки - так с его помощью дорожка огибает цветник и далее ведет вокруг дома... Если тот, благодаря которому дорожка "прижимается" ближе к имеющемуся цветнику у дома, так это для того, чтобы оставить побольше места для возможной композиции кустарников и многолетников у забора (чтобы не сильно в линеечку было)...и подальше от забора - солнечное место не только утром. Это - моя логика этих двух изгибов. Вероятно, не поняла Вас и потому не поняла про вторую арку (а я бы и не против, по поводу арок у меня просто идея фикс ;) ! Буду признательна, если подскажете "на пальцах"!

Чем мостить пока не знаю: хотела камнем типа плитняка 4-5 мм, но, видимо, дороговато будет по работе (если не ошибаюсь, то за счет стоимости бетона на который его укладывают чтоб не треснул). Хотелось бы рассмотреть вариант 4-5 мм тротуарной плитки под брусчатку или камень (ее при моих песках на ПГС и тонкий слой песчано-цементной смеси можно класть).
И еще склоняюсь к тому, что зону отдыха (где разборный павильнон-беседка) установлен, все-таки тоже надо замостить...а значит, наверное, и дорожку к ней и тут же кострово-мангальная зона на берегу... В общем, не мало по объему и деньгам получается... Но сделать это я все равно решила в этом сезоне!
И еще нравятся подпорные стенки (ну хотя бы низенькие, чисто символические на 30 см) - например, у зоны отдыха и у "глухого" забора...
В общем, фантазий много...


Посылаю вам для вдохновения пример декорации парковки в подмосковном саду Сивонкиных. Хорошо и то, что машина скрыта от солнца, не перегревается.
По поводу мощения. Покупала природный камень толщиной 7 см прошлым летом, его можно класть без бетона, причем цена примерно такая же как у плитки, как это не странно (моя дача в 10 км от МКАД по Волоколамскому шоссе).
Я бы посоветовала начать именно с декорации парковки. Присылайте варианты!
zz.JPG
z.JPG

Luda
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 14:30
Откуда: Санкт-Петербург, дача - под Выборгом

Re: Планирование сада kaisa

Сообщение Luda » 17 апр 2013, 14:25

2. Про ширину цветников 1 и 2 - наверное, тоже могу ошибаться: у меня по плану посадить в один ряд Остинки (а 1 метр - вроде бы, как раз размах куста)? Если предположить, что по полметра с каждой стороны хорошо бы оставить для подсадки многолетников или просто культурно взрыхлить - то ширина, наверное, должна быть около 2 метров?


Ольга, что-то не нравятся мне остинки в один ряд. Это будет один сорт или несколько?
Алексей, конечно лучше подскажет по розам.
Я в розах не совсем новичок, но и далеко не ас :lol: В прошлом году как раз сажала около 12 остинок в шахматном порядке между домом и дорожкой , размер цветника длиной около 6м, в самой широкой части 1,2-1,3 м. По совету профи старалась остинки сажать на расстоянии не более 70 см друг от друга, и даже ближе - так вроде бы рекомендует САМ ОСТИН. В этот же цветник я уместила шалфеи, котовники, злаки и морковники, не считая луковичных на весну :lol: :lol: :lol: Посмотрю, что получится в этом году.

Ольга, при планировании обычно выделяют общую посадочную зону. А так мне показалось, что между цветниками и дорожками планируется газон, тогда сразу возникает вопрос - какой ширины этот газон, и удобно ли будет его косить? И еще масса других вопросов.
Татьяна показала множество красивых пергол, есть из чего выбрать! И, если они Вам нравятся, может продумать анфиладу? Как то так, извините за каракули
ольга.JPG

Аватара пользователя
kaisa
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 23:34
Откуда: Тверь (участок на северо-западе Тверской области)

Re: Планирование сада kaisa - о мощении и зоне парковки

Сообщение kaisa » 17 апр 2013, 14:30

Татьяна, спасибо за фото: парковка действительно и красива, и функциональна. Но в моем случае закрытая парковка мне не подходит.
Поясню:
1. Для размещения двух немаленьких машин парковка занимает площадь 6,5 х 8,5 м = почти 60 квадратов на моем небольшом участке, да еще перекрытая - это слишком много...
2. Справа при въезде место для складирования навоза, земли и прочего (некуда больше разместить) - и по этой причине парковка не должна мешать подъезду машины с землей или с тачками
3. Для всяких бытовых и технических нужд хочу оставить возможность проезда к дому и "на поляну": если в настоящий момент мы можем свободно перемещаться вокруг дома на машине (что, конечно же, не дело), то в качестве "на всякий ПОЖАРНЫЙ случай" хочу оставить место для такого подъезда - на последней схеме голубым стикером отмечен маршрут от ворот влево до парковки, мимо огорода, далее между сосной и сараем (как сейчас). А потому не планирую по этой зоне мешающих проезду посадок, только газон (как сейчас).

Поэтому, я остановилась на том, что у меня будет открытая немаленькая парковка, возможность проезда вдоль огорода оставлю, и мне нужно отделить парковку, ворота и огород от остального участка (чтобы не просматривалось все это, с любой точки, если обойти дом).
Эту задачу я планировала решить посадкой кустарников К5 (лещины), установкой арки с розами, а ближе к огороду - три чубушника и ряд кизильников. А уж розарии Ц1 и Ц2 - это на фоне кустов... и просматриваться они, по моему замыслу, должны из окна столовой-кухни, от беседки, при входе на участок через арку и просто при прогулке вокруг дома.
Как Вы считаете, это неудачный вариант отделения (декорирования) парковки, ворот и огорода? Ведь перенести ни один из объектов я не смогу (просто некуда) - ни парковку, ни единственное возможное место для проезда, ни кучу с навозом/землей, ни канализационный колодец...
Ольга

Аватара пользователя
kaisa
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 23:34
Откуда: Тверь (участок на северо-западе Тверской области)

Re: Планирование сада kaisa

Сообщение kaisa » 17 апр 2013, 14:40

Люда, спасибо огромное за прочвленное внимание!
Насколько я поняла, черным Вы показали места предполагаемых арок или пергол? А почему бы и нет?
Про ширину газона я тоже согласна - не хватает опыта сразу спланировать "зону посадок" - я бы сначала метр шириной выкопала, посадила бы розы, а уж потом докапывала бы, досаживала и т.д. :D
Про площадку перед сараем тоже принято... Убираем "зю"!
Пошла читать, что такое "анфилада" и искать множество красивых пергол, которые показала Татьяна! :P Если не найду - подскажите, пожалуйста!
Ольга


Вернуться в «Дизайн сада»